趙穗生：中美關(guān)系的機(jī)遇、挑戰(zhàn)與新未來(lái)
- 發(fā)布時(shí)間：2021-11-29 10:34:07
- 來(lái)源：中宏網(wǎng)
中宏網(wǎng)北京11月23日電（記者王鏡榕）從近期中美領(lǐng)導(dǎo)人分別向美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)年度晚宴致賀信，到中美兩國(guó)元首舉行視頻會(huì)晤，以及中美旨在應(yīng)對(duì)全球氣候變化的格拉斯哥聯(lián)合宣言發(fā)布，中美關(guān)系在艱難曲折中逆流而進(jìn)并呈現(xiàn)峰回路轉(zhuǎn)之勢(shì)。
美國(guó)丹佛大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授 趙穗生
那么，如何看待近期中美關(guān)系取得的積極成果，如何研判中美關(guān)系面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)與應(yīng)對(duì)之策，日前，美國(guó)丹佛大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、美中合作中心執(zhí)行主任、美國(guó)美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)成員趙穗生先生就相關(guān)話題接受本網(wǎng)專訪。
（一）
中宏網(wǎng)記者：繼中美領(lǐng)導(dǎo)人向美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)2021年度晚宴致賀信，兩國(guó)元首于11月16日又舉行視頻會(huì)晤。您對(duì)中美關(guān)系近期取得的新進(jìn)展怎么看？
趙穗生：中美兩國(guó)元首給中美關(guān)系全國(guó)委員會(huì)年度晚宴發(fā)賀信，中國(guó)駐美大使參加并宣讀賀信，表達(dá)對(duì)中美關(guān)系的重視，這是前所未有的。因?yàn)槲沂敲乐嘘P(guān)系全國(guó)委員會(huì)的委員，很多年也參加過(guò)美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)很多活動(dòng)，雖然美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)在中美交往中發(fā)揮了很大作用，但是它畢竟是二軌、非政府的民間組織，雖然他的很多活動(dòng)邀請(qǐng)一些政府官員參與進(jìn)來(lái)，習(xí)近平主席兩次訪美，他都以民間組織名義和其他民間組織一起招待習(xí)近平主席，但是，它自身年會(huì)受到兩國(guó)政府首腦祝賀，這是從來(lái)沒(méi)有的。這傳達(dá)了一個(gè)很重要的信息，就是在目前中美關(guān)系處于一個(gè)低潮，或者是大家都在認(rèn)為矛盾沖突難以避免的情況之下，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人需要借助兩國(guó)之間都認(rèn)同的民間平臺(tái)，表達(dá)兩國(guó)政府扭轉(zhuǎn)中美關(guān)系下行趨勢(shì)的愿望以及行動(dòng)。這個(gè)行動(dòng)其實(shí)在氣候峰會(huì)快結(jié)束時(shí)兩國(guó)發(fā)表的聯(lián)合行動(dòng)宣言就有體現(xiàn)。
習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)進(jìn)行視頻會(huì)談也是這一系列的行動(dòng)。賀信，聯(lián)合宣言以及視頻會(huì)面一個(gè)接一個(gè)，我覺(jué)得是中美領(lǐng)導(dǎo)人重視中美關(guān)系,對(duì)目前下行現(xiàn)狀擔(dān)心的一個(gè)很重要的現(xiàn)象。中美領(lǐng)導(dǎo)人的視頻會(huì)面實(shí)際上出乎一些人的意料。這種情況說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題呢？我也一直在思考，就是中美關(guān)系，尤其是在目前大家都不看好的情況之下，到底怎么樣看中美關(guān)系，我自己的看法，目前中美關(guān)系相互之間敵意被夸大，至少在各自國(guó)內(nèi)一些政治力量，包括在美國(guó)國(guó)會(huì)、社會(huì)的一些輿論，都是夸大中美之間的對(duì)立，夸大各自對(duì)對(duì)立沖突的控制能力，夸大各自能夠在對(duì)立中得到好處，得利的可能性，另外，也低估這些年中美關(guān)系發(fā)展過(guò)程當(dāng)中所產(chǎn)生的共同利益，以及兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是目前領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于兩國(guó)關(guān)系重要性，或者改善兩國(guó)關(guān)系，防止兩國(guó)關(guān)系脫軌的決心。
中宏網(wǎng)記者：您認(rèn)為中美關(guān)系的敵意被夸大，那么，在您看來(lái)，這種被夸大的語(yǔ)境又是如何形成的？
趙穗生：洞悉中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的背景，對(duì)于理解中美關(guān)系的發(fā)展很重要。首先，我覺(jué)得雙方之間的敵意被夸大，這個(gè)情況是怎么發(fā)生的？中美之間的國(guó)力現(xiàn)在越來(lái)越接近，所以各自對(duì)于對(duì)方對(duì)自己這種打壓或者挑戰(zhàn)的警覺(jué)越來(lái)越強(qiáng)，在某種程度上，這是國(guó)際關(guān)系理論上所說(shuō)的結(jié)構(gòu)性矛盾變得越來(lái)越尖銳。在這種結(jié)構(gòu)性矛盾當(dāng)中，美國(guó)作為守成的大國(guó)，他的確非常擔(dān)心他二戰(zhàn)以后所建立的霸權(quán)地位很快失去。美國(guó)在二戰(zhàn)以后，也從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)一個(gè)像中國(guó)這樣能夠全面挑戰(zhàn)美國(guó)的對(duì)手，包括當(dāng)年的前蘇聯(lián)，日本等所有國(guó)家。日本80年代只是在經(jīng)濟(jì)上，前蘇聯(lián)只是在軍事上，而中國(guó)現(xiàn)在各方面崛起，對(duì)美國(guó)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。而中國(guó)，也總是認(rèn)為美國(guó)不愿意看到中國(guó)崛起，美國(guó)一定會(huì)盡一切能力來(lái)阻止中國(guó)的崛起。
這兩種說(shuō)法，很大程度上反映了兩個(gè)國(guó)家的正常心態(tài)，但是，他是夸大了對(duì)方對(duì)自己的威脅。從美國(guó)方面來(lái)講，現(xiàn)在美國(guó)人把中國(guó)作為要取代美國(guó)霸權(quán)，甚至威脅美國(guó)的這種生活方式、自由民主制度的威脅，我覺(jué)得這個(gè)看法完全夸大了。盡管拜登和特朗普不是一個(gè)黨派，但是都是用冷戰(zhàn)的語(yǔ)言，把中國(guó)共產(chǎn)黨，中國(guó)的發(fā)展道路，作為對(duì)美國(guó)的威脅，而拜登更是明確提出中美之間的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)一定不能輸給中國(guó)，而且，談到美國(guó)這些年的發(fā)展，明確在他的任期當(dāng)中絕對(duì)不能讓中國(guó)超越美國(guó)，我覺(jué)得這種說(shuō)法完全是夸大中國(guó)對(duì)美國(guó)的威脅。因?yàn)橹袊?guó)這些年的發(fā)展，盡管在政治制度上和美國(guó)確實(shí)完全不同，但是我不認(rèn)為中國(guó)的政治制度會(huì)取代美國(guó)，我自己認(rèn)為中國(guó)講中國(guó)模式，講好中國(guó)故事也好，中國(guó)就是在政治制度上和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，并不是要取代或者威脅美國(guó)制度，而是要美國(guó)承認(rèn)中國(guó)的政治制度，中國(guó)舉國(guó)體制的合法性，中國(guó)的核心利益訴求，包括香港問(wèn)題，新疆問(wèn)題、西藏問(wèn)題，臺(tái)灣問(wèn)題，中國(guó)這些訴求的合法性，要求國(guó)際社會(huì)承認(rèn)中國(guó)這樣一些利益訴求和這個(gè)發(fā)展模式，從這個(gè)角度來(lái)講，我在美國(guó)這么多年，我看美國(guó)人經(jīng)常所說(shuō)的那種所謂在美國(guó)搞顛覆活動(dòng)，中國(guó)搞意識(shí)形態(tài)，英文叫influenceoperation，影響美國(guó)制度，很大程度上是捕風(fēng)捉影，是美國(guó)自己在某種程度上一種不自信的反應(yīng)。其實(shí)，中國(guó)的這種制度，我自己感覺(jué)只適合中國(guó)，根本不可能移植到美國(guó)來(lái)顛覆美國(guó)制度。盡管中國(guó)國(guó)力已經(jīng)跟美國(guó)越來(lái)越接近，但是我不覺(jué)得中國(guó)能夠取代美國(guó)，所以對(duì)于這樣一種認(rèn)為中國(guó)的成功，就是要取代美國(guó)，顛覆美國(guó)的想法完全沒(méi)有道理。
從中國(guó)方面講，中國(guó)認(rèn)為美國(guó)一定會(huì)打壓中國(guó)，一定會(huì)遏制中國(guó)發(fā)展和崛起。認(rèn)為美國(guó)還要搞和平演變，美國(guó)要顛覆中國(guó)的政權(quán)，搞顏色革命，這些是美國(guó)很多年來(lái)經(jīng)常想做的，但是美國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越?jīng)]有能力做這種事情，伊拉克撤軍就是很好的例證，20年的心血完全毀之一旦，原因在于美國(guó)國(guó)內(nèi)自己就出現(xiàn)很多問(wèn)題，第二，用這種武力強(qiáng)制的行為去推廣美國(guó)的制度是不可能成功的。我在美國(guó)已經(jīng)快40年了，30多年來(lái)從來(lái)沒(méi)有看到美國(guó)像現(xiàn)在這樣，國(guó)力受到很大牽制，雖然美國(guó)經(jīng)濟(jì)形態(tài)發(fā)展還是不錯(cuò)的，但是，他的底氣越來(lái)越不足，最大問(wèn)題在于國(guó)內(nèi)矛盾和撕裂尤其種族撕裂對(duì)他的長(zhǎng)期影響非常負(fù)面?，F(xiàn)在，美國(guó)制度要想能夠運(yùn)作成功，一定要有一種相互理解和相互妥協(xié)，但是現(xiàn)在美國(guó)制度完全做不到這個(gè)。
過(guò)去可以意見(jiàn)不同，但是我們可以相互尊重對(duì)方的觀點(diǎn)，現(xiàn)在完全沒(méi)有，而且，弄得不僅是不同意對(duì)方的觀點(diǎn)，還要攻擊對(duì)方的動(dòng)機(jī)，進(jìn)行個(gè)人攻擊，政黨的這種攻擊也完全是水火不相容。而且美國(guó)族群撕裂的族群矛盾已經(jīng)到了一種完全否定自己的歷史，完全是一種以膚色顏色，以性別問(wèn)題來(lái)決定社會(huì)資源分配。甚至在某種程度上搞所謂平均主義，這對(duì)美國(guó)這個(gè)國(guó)家的國(guó)家能力，國(guó)家形象，國(guó)家政治制度的發(fā)展都是非常負(fù)面的。在這種狀況之下，美國(guó)想在中國(guó)搞顏色革命，美國(guó)想要阻止中國(guó)崛起發(fā)展，這是夸大了美國(guó)目前的能力以及對(duì)中國(guó)的威脅。這種夸大在某種程度上都是為了某一些利益集團(tuán)的利益，并未反映兩國(guó)現(xiàn)實(shí)，所以，如果把這個(gè)現(xiàn)實(shí)說(shuō)清楚，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人清楚這個(gè)現(xiàn)實(shí)，就可以減少一些誤解，增加一些理解。
（二）
中宏網(wǎng)記者：中美關(guān)系無(wú)疑是當(dāng)今世界最重要的雙邊關(guān)系之一，輿論認(rèn)為，美國(guó)正在世界范圍內(nèi)尋求對(duì)華政策的聯(lián)盟，您怎么看拜登政府和特朗普政府對(duì)華政策的連續(xù)性和差異性？
趙穗生：我覺(jué)得，現(xiàn)在中美兩國(guó)之間不僅國(guó)力差距正在縮小，而且因?yàn)樗^同盟或者伙伴國(guó)家，導(dǎo)致兩國(guó)的力量對(duì)比在發(fā)生一些根本性變化。這種變化使某一些人認(rèn)為中美之間會(huì)出現(xiàn)一種所謂"新冷戰(zhàn)"，就是說(shuō)整個(gè)世界會(huì)變成兩個(gè)相互對(duì)立，甚至在某種程度上依據(jù)意識(shí)形態(tài)為基礎(chǔ)的相互對(duì)立的陣營(yíng)，這也是不完全符合現(xiàn)實(shí)的。
從美國(guó)方面來(lái)講，拜登跟特朗普最大的不同，就是拜登想建立所謂民主國(guó)家聯(lián)盟來(lái)對(duì)抗中國(guó)，這個(gè)完全是一廂情愿，完全是沒(méi)有任何可能性，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界雖然有兩極化的取向，也就是說(shuō)中美兩個(gè)大國(guó)，這在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人講話中也講是最重要的雙邊關(guān)系，而且在很大程度上決定世界未來(lái)發(fā)展。但是除了中美兩個(gè)大國(guó)以外，還有其他一些相對(duì)獨(dú)立的重要的國(guó)家和地區(qū)，比如說(shuō)俄國(guó)、印度、日本、歐盟等等。雖然這些國(guó)家不是中美這樣非常全面的，政治、經(jīng)濟(jì)、外交、軍事各方面非常強(qiáng)大的國(guó)家，但是在某一個(gè)方面能夠強(qiáng)大，最重要的是在很大程度獨(dú)立于中美之間，不依附于任何大國(guó)。換言之，這些國(guó)家不愿意在中美之間選邊站，他們?cè)谀承﹩?wèn)題上跟中國(guó)有共同利益，在某些問(wèn)題上跟美國(guó)有共同利益，他們?cè)谀承﹩?wèn)題上和中國(guó)相對(duì)立，在某些問(wèn)題上和美國(guó)相對(duì)立。這些立場(chǎng)，都是由他們自己的本身利益所決定的。而不是由于他們跟中國(guó)或者美國(guó)的所謂聯(lián)盟關(guān)系所決定，所以美國(guó)搞這種民主國(guó)家聯(lián)盟很難達(dá)成目標(biāo)。
現(xiàn)在美國(guó)確實(shí)有很多盟國(guó)，但是這些美國(guó)盟國(guó)對(duì)于美國(guó)的信任關(guān)系已經(jīng)出現(xiàn)很大赤字，一是對(duì)于美國(guó)價(jià)值觀念，他們共同的價(jià)值觀念已經(jīng)產(chǎn)生懷疑，因?yàn)槊绹?guó)這些年在很大程度上是一個(gè)越來(lái)越失敗的民主國(guó)家，美國(guó)的民主失靈是越來(lái)越嚴(yán)重，不光是特朗普這種破壞美國(guó)的各種政治利益集團(tuán)，尤其在美國(guó)國(guó)會(huì)里邊這樣一些僵局，互不妥協(xié)，1月6號(hào)對(duì)國(guó)會(huì)的沖擊，都證明美國(guó)不再是一個(gè)民主的燈塔，美國(guó)的民主已經(jīng)出現(xiàn)很大的衰退。第二，美國(guó)國(guó)力的衰弱在使這些國(guó)家在很大程度上不可能再完全依靠美國(guó)，美國(guó)靠不住。在這種情況下，這些盟國(guó)和美國(guó)關(guān)系已經(jīng)產(chǎn)生很大變化，他們盡管在很多問(wèn)題上有共同利益，在某些議題上與中國(guó)相沖突，但是，他們不可能作為一個(gè)集團(tuán)來(lái)對(duì)抗中國(guó)。
從中國(guó)方面來(lái)講，也是現(xiàn)在中國(guó)和俄國(guó)和伊朗，巴基斯坦等這樣一些國(guó)家，并不是一個(gè)真正的聯(lián)盟關(guān)系，頂多是一個(gè)伙伴關(guān)系，所以中國(guó)講結(jié)伴不結(jié)盟，而且這種伙伴不是多邊而是各個(gè)雙邊關(guān)系構(gòu)成，而且這種雙邊關(guān)系實(shí)際上以美國(guó)對(duì)這些國(guó)家態(tài)度為轉(zhuǎn)移。所以，這些聯(lián)盟對(duì)美國(guó)的威脅其實(shí)也被夸大了。這種所謂建立聯(lián)盟的努力，很大程度上建筑在一種并非真實(shí)的判斷基礎(chǔ)上，所以，各自對(duì)對(duì)方的威脅，實(shí)際上在某種程度上也被夸大了。
中宏網(wǎng)記者：中美對(duì)話或者推進(jìn)中美關(guān)系健康發(fā)展，都需要以客觀理性的形勢(shì)研判和認(rèn)知為基礎(chǔ)，這也是實(shí)現(xiàn)相向而行的重要基礎(chǔ)，您對(duì)當(dāng)前阻礙中美關(guān)系的認(rèn)知瓶頸怎么看？
趙穗生：現(xiàn)在中美之間競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，實(shí)際是一種長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，換言之，不可能像當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)那種狀況下，以一方垮臺(tái)一方的失敗而告終，現(xiàn)在中美之間誰(shuí)也不可能所謂擊敗對(duì)方，或者取得從美國(guó)來(lái)講長(zhǎng)期保持美國(guó)的霸權(quán)，從中國(guó)來(lái)講來(lái)取代美國(guó)，這兩方面都不現(xiàn)實(shí)。從美國(guó)方面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得他們有很多誤解。認(rèn)為過(guò)去接觸政策幫助中國(guó)崛起，所以現(xiàn)在美國(guó)想盡一切辦法來(lái)阻止中國(guó)崛起，甚至于認(rèn)為通過(guò)一些技術(shù)脫鉤、經(jīng)濟(jì)脫鉤等惡性競(jìng)爭(zhēng)，能夠在某種程度上延緩中國(guó)崛起，我覺(jué)得都非常不現(xiàn)實(shí)。
國(guó)際環(huán)境很重要，中美關(guān)系很重要，但是，中國(guó)崛起主要還是靠中國(guó)內(nèi)部改革，中國(guó)內(nèi)部發(fā)展所決定。只要中國(guó)繼續(xù)改革，繼續(xù)發(fā)展，繼續(xù)開(kāi)放，繼續(xù)實(shí)施高新技術(shù)的發(fā)展戰(zhàn)略，重視技術(shù)發(fā)展，自主創(chuàng)新這些發(fā)展戰(zhàn)略，誰(shuí)也阻止不了中國(guó)的崛起，而且這些年的發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)建立了非常強(qiáng)有力的，非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)技術(shù)發(fā)展基礎(chǔ)，這跟當(dāng)年前蘇聯(lián)完全不可同日而語(yǔ)，所以要阻止中國(guó)的崛起，美國(guó)要想把中國(guó)像當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)時(shí)候那樣打壓下去是不現(xiàn)實(shí)的想法。
中國(guó)方面，有些人認(rèn)為中國(guó)GDP現(xiàn)在已經(jīng)不僅是老二，很快就變成老大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模很快能夠超越美國(guó)，因此，中國(guó)最終能夠取代美國(guó)，我覺(jué)得這也是不現(xiàn)實(shí)的，確實(shí)美國(guó)現(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)有很多問(wèn)題，但是美國(guó)它的發(fā)展的韌性，資源豐富，地大物博，人口稀少，這些年的科技發(fā)展體制，經(jīng)濟(jì)發(fā)展體制，它的韌性不可以低估。
即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量能夠超越美國(guó)，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量，經(jīng)濟(jì)科技的創(chuàng)新能力，還有中國(guó)人口很多，資源相對(duì)貧乏，他的這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景條件，基礎(chǔ)條件，在很大程度和很長(zhǎng)一段時(shí)間里邊都難以超越美國(guó),更談不上替代美國(guó)。
我覺(jué)得中美關(guān)系在這樣一種環(huán)境下必須清醒認(rèn)識(shí)對(duì)方和自身的利益以及局限性。夸大威脅，夸大自信，夸大競(jìng)爭(zhēng)，夸大競(jìng)爭(zhēng)能力，夸大建立聯(lián)盟的能力，在某種程度上助長(zhǎng)了中美之間的沖突與矛盾，但是，這種沖突矛盾，從這個(gè)意義上講是被夸大了，在這個(gè)背景之下，中美領(lǐng)導(dǎo)人傳送的這些信號(hào)表明，他們還是看得很清楚的。
他們還是能夠意識(shí)到，這兩個(gè)國(guó)家現(xiàn)在就是所說(shuō)的合則兩利，斗則兩傷。中美關(guān)系秦剛大使講話說(shuō)的有道理，雖然回不到過(guò)去，但是，我們還是要努力把中美關(guān)系重新回到一種健康的正常競(jìng)爭(zhēng)的，或者是建設(shè)性競(jìng)爭(zhēng)的軌道，而不是一種惡性競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系，第一是對(duì)雙方來(lái)講太重要了，第二對(duì)世界太重要了，第三個(gè)也不可能像冷戰(zhàn)時(shí)期出現(xiàn)一種最終一方吃掉另一方的局面。
這種情況之下，領(lǐng)導(dǎo)人的智慧，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人作為政治家的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，或者他們的這種努力就變得非常重要。其實(shí)從拜登當(dāng)選以后，中美元首已經(jīng)兩次進(jìn)行電話通話。全球氣候峰會(huì)剛結(jié)束，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就很快把視頻會(huì)議提上日程，這證明了兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)改善中美關(guān)系的這樣一種迫切性的認(rèn)識(shí)和追求吧。
（三）
中宏網(wǎng)記者：在中美關(guān)系面臨重重挑戰(zhàn)的嚴(yán)峻背景下，您怎么看待這次兩國(guó)元首會(huì)晤的積極成果及其意義？
趙穗生：這一次中美首腦視頻會(huì)面，外界預(yù)期不是很高，但是，我覺(jué)得非常重要，而且非常成功的，為什么？一是這種首腦外交不是任何其他外交可以取代，領(lǐng)導(dǎo)人之間建立個(gè)人的相互信任關(guān)系，建立非常暢通的溝通渠道，尤其在大國(guó)之間非常重要。二是出現(xiàn)各種各樣問(wèn)題的時(shí)候，剛才我講到那些誤解的時(shí)候這個(gè)溝通非常重要。
中美兩個(gè)大國(guó)之間出現(xiàn)各種矛盾，出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系其實(shí)是很正常的現(xiàn)象，但是，這種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系要想防止走向全面對(duì)抗，或者發(fā)生擦槍走火，或者加深各種各樣的誤解，非常重要的一個(gè)方面，就是在最高層級(jí)上有暢通溝通渠道，有個(gè)人之間的交流和信任，習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)之間，其實(shí)在過(guò)去很多年以前已經(jīng)建立起來(lái)非常好的個(gè)人交往關(guān)系，相互的了解在習(xí)近平還是副主席，拜登是副總統(tǒng)的時(shí)候就已經(jīng)建立。
這次兩個(gè)人視頻會(huì)談的時(shí)間點(diǎn)也是非常好的，正好是在中美關(guān)系出現(xiàn)這樣一種交叉路口，出現(xiàn)很多矛盾誤解有可能導(dǎo)致沖突加劇需要溝通的時(shí)候。這個(gè)會(huì)談盡管在之前大家預(yù)期有限，但是，我覺(jué)得實(shí)際上達(dá)到兩國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人，或者工作層面參與者之間，能夠相互了解對(duì)方想法，能夠系統(tǒng)闡明自己立場(chǎng)觀點(diǎn)，這對(duì)凝聚共識(shí)至為關(guān)鍵。
中美兩國(guó)之間積攢的矛盾，包括我講的夸大對(duì)方的威脅，或者對(duì)各自實(shí)力的誤判，已經(jīng)積攢了相當(dāng)一段時(shí)間，不可能通過(guò)一次或者兩次會(huì)談，盡管是高層會(huì)談，最高峰會(huì)談就能夠化解，但是這種溝通只要不受阻，這種溝通只要能夠進(jìn)行下去，兩國(guó)就有可能避免走向全面沖突，避免陷入全面對(duì)抗。我個(gè)人覺(jué)得中美兩個(gè)大國(guó)全面對(duì)抗是非常不可想象的，尤其有一些人認(rèn)為中美兩國(guó)沖突對(duì)抗，最后這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免，中美必有一戰(zhàn)這樣的想法非常危險(xiǎn)。在這次會(huì)談雙方都強(qiáng)調(diào)，中美關(guān)系不僅僅是雙邊關(guān)系不僅僅關(guān)系兩國(guó)人民福祉，而且關(guān)系到世界和平穩(wěn)定與前途。所以，兩個(gè)大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，兩個(gè)國(guó)家都有責(zé)任維護(hù)這樣一種關(guān)系。拜登的話叫"圍欄"，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也強(qiáng)調(diào)要能夠找到避免沖突的方法，使中美關(guān)系重回健康發(fā)展軌道，就是正確的軌道。我覺(jué)得這是非常重要的，在談到這樣一些矛盾沖突的交流情況之下，其實(shí)還有一個(gè)很重要的方面，就是找到合作的共同點(diǎn)，中美之間共同利益實(shí)際上還是很多的，這次兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在這方面做了很多交流，他們談了三個(gè)多小時(shí)，這個(gè)我是覺(jué)得印象很深刻，能夠談這么長(zhǎng)時(shí)間，一定有很多共同話題，共同關(guān)切的問(wèn)題，想解決的問(wèn)題，這個(gè)很重要。
總之，我認(rèn)為這次會(huì)談的最重要成果就是能夠建立經(jīng)常性的相互溝通，這次會(huì)談最主要目的就是穩(wěn)定兩國(guó)關(guān)系，防止進(jìn)一步走向全面沖突，規(guī)避基于誤解或者對(duì)對(duì)方的一些夸大的威脅來(lái)決定自己的政策。中美關(guān)系有起有伏是肯定的，但是，一定要有一個(gè)穩(wěn)定的力量，這個(gè)穩(wěn)定力量從最高層來(lái)講是非常重要的。其實(shí)我自己感覺(jué)，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在這一方面都很清醒，而且都有這方面愿望，希望能夠避免沖突，但是他們要避免沖突，首先要能夠坐下來(lái)談判解決他們的矛盾和問(wèn)題。
所以理解各自對(duì)方的想法很重要，當(dāng)然，還有一些具體的成果，比如中美對(duì)于各自對(duì)方的新聞工作，媒體互相互采訪正?；龋m然這是一個(gè)很技術(shù)性的問(wèn)題，但非常重要。因?yàn)殡p方之間的誤解太多了，媒體能夠真實(shí)的在對(duì)方國(guó)家里報(bào)道對(duì)方情況，這個(gè)對(duì)兩國(guó)老百姓，兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人了解對(duì)方非常重要。
最后我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，一定不能認(rèn)為中美關(guān)系，在短期這種交流或者溝通基礎(chǔ)上，就能夠化解那些長(zhǎng)期積累的矛盾，這要有一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，但是，只要兩國(guó)、兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能夠有自己的定力，能夠相互之間建立互信關(guān)系，相互之間能夠保持暢通的溝通渠道。那么，我總的來(lái)講對(duì)中美關(guān)系還是持謹(jǐn)慎的樂(lè)觀，也希望中美兩國(guó)能夠進(jìn)行建設(shè)性的競(jìng)爭(zhēng)，或者負(fù)責(zé)任的競(jìng)爭(zhēng)，建立一種在競(jìng)爭(zhēng)和合作都存在條件下的可持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)與合作。
中宏網(wǎng)記者：中美元首視頻會(huì)晤中，臺(tái)灣問(wèn)題占據(jù)了相當(dāng)大的分量。我們注意到，最近一個(gè)時(shí)期以來(lái)，美方在涉臺(tái)問(wèn)題上發(fā)出了一系列挑釁中方底線的行為和信號(hào)，結(jié)合這次中美元首會(huì)晤成果，您對(duì)此怎么看？
趙穗生：中國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上日益強(qiáng)硬的立場(chǎng)，包括習(xí)近平與拜登會(huì)晤時(shí)談到，中國(guó)盡最大努力，盡最大誠(chéng)意和平解決臺(tái)灣問(wèn)題，但是如果臺(tái)灣當(dāng)局一意孤行，美國(guó)等其他國(guó)家干預(yù)，中國(guó)會(huì)采取果斷措施。
這其實(shí)是警告美國(guó)人中國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上的底線。美國(guó)現(xiàn)在確實(shí)在挑戰(zhàn)中國(guó)底線，美國(guó)現(xiàn)在和臺(tái)灣逐漸發(fā)展關(guān)系，這些年已經(jīng)成為改變臺(tái)?，F(xiàn)狀的一個(gè)負(fù)面因素，包括對(duì)臺(tái)灣軍售，不光軍售，現(xiàn)在美國(guó)軍機(jī)訪臺(tái)，美國(guó)官員訪臺(tái)，美國(guó)官員和臺(tái)灣官員會(huì)晤等一系列問(wèn)題都在挑釁中國(guó)底線。
在這種情況之下，中美高層會(huì)晤。中方把這個(gè)底線向美方不斷明確表示，要求美國(guó)對(duì)此有非常嚴(yán)肅的認(rèn)識(shí)，這是非常重要的。美國(guó)現(xiàn)在不斷挑釁中方底線是在玩火。為什么說(shuō)是在玩火？因?yàn)槿绻袊?guó)采取斷然措施，美國(guó)能做的事情實(shí)際上非常有限，一方面，美國(guó)這些年在海外干預(yù)，結(jié)果包括在伊拉克，阿富汗都以失敗告終，那些國(guó)家國(guó)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及中國(guó)，這種情況下，連阿富汗、伊拉克這些國(guó)家，美國(guó)都沒(méi)有辦法按照美國(guó)方式得到他們想要的結(jié)果，面對(duì)中國(guó)這么強(qiáng)大的國(guó)家，對(duì)美國(guó)來(lái)講，更難以按照他們方式得到所要東西。
另外，美國(guó)國(guó)內(nèi)很多矛盾逐漸減弱了美國(guó)國(guó)力，對(duì)美國(guó)在臺(tái)海問(wèn)題掣肘非常之大，很多美國(guó)人對(duì)臺(tái)灣與大陸關(guān)系的歷史情況根本不清楚，簡(jiǎn)單認(rèn)為臺(tái)灣跟美國(guó)有相同價(jià)值觀念，美國(guó)應(yīng)該去防衛(wèi)臺(tái)灣，但是美國(guó)不僅沒(méi)有這個(gè)能力，也從來(lái)沒(méi)有真正承擔(dān)過(guò)這個(gè)責(zé)任。目前是戰(zhàn)略模糊政策。真正一旦出了事兒，我的感覺(jué)，美國(guó)的老百姓，包括美國(guó)政界都會(huì)重新考慮美國(guó)具體的利益和能力，受到很大掣肘，真正能夠出手的幾率很有限。
目前美國(guó)國(guó)力軍力仍然是全球最強(qiáng)大的，也許在美國(guó)家門(mén)口，或者在公海上面，美國(guó)海軍力量，空軍力量能夠比中國(guó)強(qiáng)，但是，在中國(guó)家門(mén)口，美國(guó)能做的事情非常有限，美國(guó)在很多方面并不完全占優(yōu)勢(shì)，所以，臺(tái)海問(wèn)題，我覺(jué)得美國(guó)是在玩火，就是美國(guó)在夸大自己的能力，夸大了自己左右局勢(shì)的能力，夸大了自己的責(zé)任，這是非?？膳碌囊环N認(rèn)知。
更準(zhǔn)確說(shuō)，如果中國(guó)采取斷然措施，美國(guó)是否會(huì)卷入是一個(gè)沒(méi)有也不能夠確定的問(wèn)題，不能完全說(shuō)美國(guó)不會(huì)卷入，但是這對(duì)美國(guó)來(lái)講是一個(gè)非常非常困難的決定，甚至是美國(guó)在他所有對(duì)外干涉歷史上最難做出的決定。這對(duì)美國(guó)人來(lái)講，應(yīng)該是他們不愿意看到，或者不愿意被迫做出決定的狀態(tài)，從這個(gè)角度講，他們對(duì)臺(tái)關(guān)系的升級(jí)是在玩火。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人必須不斷強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)肅性，防止擦槍走火，導(dǎo)致災(zāi)難性后果。